غرضی: چالش‌های امروز انقلاب ناشی از مدیریت‌های غلط است/مردم پای انقلاب ایستاده‌اند

خبرگزاری شبستان: انقلاب اسلامی ایران در 22 بهمن سال 57 با رهبری امام خمینی (ره) و پشتیبانی اقشار گوناگون مردم به پیروزی رسید و امسال 40 سال پیروزی خود را پیش رو دارد. 40 سالگی نشاندهنده بلوغ، تکامل و پختگی است و اکنون انقلاب اسلامی به الگوی استقلال و آزادی برای ملتهای منطقه تبدیل شده است. برای تبیین این موضوع و پاسخ برخی سوالات در مورد چالش ها و تنگناهای موجود در جامعه گفتگویی با «محمد غرضی»، نماینده اولین دوره مجلس شورای اسلامی از اصفهان و وزیر پست و تلگراف و تلفن دولت آیت الله هاشمی رفسنجانی گفتگویی به شرح زیر ارایه می شود.

ارزیابی شما از نقاط قوت و ضعف انقلاب اسلامی چیست؟

تمام انقلاب نقاط مثبت است و آنچه منفی است ناشی از مدیریت هاست. انقلاب را وقتی با مسایل مدیریتی مقایسه می کنیم دچار تناقص می شود. انقلاب در جای خودش قرار دارد و مدیریت ها نیز امتحان خودشان را پس دادند. به لحاظ موضوع از انقلاب اسلامی آنچه به دست آمده است نشان می دهد که تحرک اجتماعی ملت بعد از دیکتاتوری های فراوان قبل از انقلاب و دوران پهلوی و قاجار به شدت دارای اثرات مثبتی شد و این تحرکات پایدار باقی مانده است و مردم پای انقلاب و خواسته های خودشان ایستاده اند و هر روز این تعریف مجدد ارایه می شود و مردم با تمام قوت به دنبال ارتقاء کشور و انقلاب اسلامی هستند.

از چه زمانی وارد فعالیت های سیاسی شدید؟

من متولد 1320 هستم. در دهه های مختلف جریان های اجتماعی سرباز کردند و از دهه 50 و 60 ملت ایران سر هر مسئله ای ایستادگی می کند و نمی گذار خواسته های دشمن بر آنها تحمیل شود از این رو است که می بینیم انقلاب اسلامی پایدار و موفق است.

در جایی که مسائل مدیریتی و دولت، مجلس، قوه قضاییه، مدیریت های متفاوت و سیاسی مطرح می شود، گرفتاری هایی دارد که متوجه مدیریت کشور است نه متوجه انقلاب و مردم.

مردم چگونه از انقلاب اسلامی حمایت می کنند؟

به عنوان یک مثال اگر برای تحرک اجتماعی یک مصداق پیدا کنیم می توان گفت یک زلزله در کرمانشاه رخ می دهد 6 میلیون نفر برای کمک به حادثه دیدگان حاضر می شوند، این رفتار ملت ایران در برابر حوادث فیزیکی، طبیعی و سیاسی و غیر سیاسی است اما در مقایسه با کارهای مدیریتی مردم خیلی با دولت و دستگاههای  قانونگذار همراه نیستند و بعضی مواقع به عنوان مثال مردم مالیات نمی دهند. هزینه ای که دولت برای درآمد مالیات پرداخت می کند بیشتر از درآمد مالیاتی است اما چرا اینگونه است؟ و اکثر مردم قانون را به نفع جامعه تعقیب نمی کنند؟ چون اکثر مردم  قانون را به عنوان یک ضایعه گرفتار کننده تعریف می کنند و از آن اطاعت نمی کنند، اینکه مدیر و قانونگذار و مجری با مردم و انقلاب  فاصله پیدا کرده است را در این مثالها می توان دید اما با این وجود انقلاب در جای خود قرار دارد.

مدیریت های کنونی را چگونه ارزیابی می کنید؟

مدیریت ها با انقلاب اسلامی فاصله شان زیاد شده است ملاحظه می کنید که چقدر رانت خواری زیاد شده است، تصور بفرمایید که این حرف را که آقای ترامپ می زند که 5 هزار آقازاده جمهوری اسلامی در امریکا هستند و وقتی امریکاییها می خواهند از آنها دفاع کنند و یا به آنها حمله کنند می گویند این افراد سرمایه به امریکا آوردند و یا می خواهند بگویند که اینها آقازاده هستند که این موضوع بسیار درد همه را به اوج خود می رساند که مگر قرار بود آقازاده ها ثروتمند باشند و یا مگر قرار بود که به اروپا و امریکا پناه ببرند، مگر مردم کشور غیر از خودشان برای دیگری الویت قائل  هستند، اینها مسائلی است که با هم متفاوت است، مردم در سر جای خود کشور را دوست دارند.

امسال با توجه به فشارهای اقتصادی کشور با چه مسایلی مواجه بود؟

شما عنایت کنید ظرف فروردین ماه امسال تا الان چقدر حرفهای نامربوطی به مردم تحمیل شد که گفتند،جنگ داخلی می شود، کشور تجزیه می شود، قحطی می شود  و ... انواع و اقسام حرفها را به مردم تحمیل کردند، مردم از جای خودشان تکان نخوردند، گفتند شورش می شود؟ کدام شورش، علیه چه کسی؟ مگر کشور با تعاریفی که در سیستم های تحمیلی تعریف می شود اداره می شود؟ مردم کشور فرزانه هستند در اینکه بفهمند که چه مسئله ای برای آنها مثبت و چه مسئله ای برای آنها منفی است، لذا سوال شما با یک جمله پاسخ داده می شود انقلاب در فراز است ولی مدیریت خیلی نتوانسته است با این فراز هماهنگ باشد.

40سال از پیروزی انقلاب می گذرد و برخی از  دستاوردها را ناگزیر باید بدست می آوردیم و ما شاهد پیشرفت و توسعه دنیا هستیم، اما به لحاظ اقتصادی مردم با تنگناهایی مواجه هستند که به سفره معیشتی آنها فشار وراد می کند، مردم در عین دوست داشتن انقلاب، مسائل معیشتی می تواند برایشان ایجاد سردی و بی تفاوتی کند، نظر شما در این باره چیست؟

تفاوت تعریفی که من می کنم با تعریفی که دیگران می کنند در این است که بالخره بنده مهندس برق هستم و 50 سال در این کشور کار توسعه ای کردم، کار وکالت کردم، کار وزارت کردم و کار تشکیلاتی اجتماعی مثل نظام مهندسی انجام دادم که 20 سال، 30 سال پای آن ایستادم، وقتی فیزیک کار را در نظر می گیریم خیلی فیزیک خوبی است مثلا فرض کنید، شبکه های آموزش و پرورش، شبکه های دانشگاهی، شبکه های انرژی، شبکه گاز، شبکه برق، شبکه مخابرات، شبکه راهها، شبکه بهداشت، شبکه درمان ... همه اینها شبکه هایی است که توسط  دولتها عرضه شده، 200 سد ساخته شده، مردم به این چیزها قانع نیستند، مردم رضایت شان وضعیت معیشتی آنها مناسب باشد. من بنده زاده ای دارم که گفتم برو در امریکا بررسی کن ببین که مواد غذایی از چه زمانی ثبت شده و تفاوت آن چگونه است؟ رفت و بررسی کرد و لیست آورد که از زمان «کندی» یعنی 60 و چند سال پیش مواد غذایی نرخش ثابت است یعنی 15 قلم جنس مثل گوشت، نان، پنیر و... و بطور مثال 20 قلم سبد خانوار ثابت بوده است، وی به من گفت که ظرف این 60 سال قیمت این مواد غذایی تغییر چندانی و ملموسی پیدا نکرده است، ببینید مردم ایران که می توانند با دشمنان خودشان بجنگند و بایستند آیا از این مسائل غافل می مانند که یک ریالی که 70 تای آن یک دلار بوده حالا 10 هزار تای آن یک دلار شده است؟

با توجه به ناکارآمدی در مدیریت مردم هر زمان که نام ستاد یا حزب را می شنوند بدنشان می لرزد اما اینطور نیست که از این موضوع علیه کشورشان استفاده کنند. این موضوع نشان می دهد که مردم از مدیریت ها آسیب دیدند و دولتهای دهه ۷۰، ۸۰ و ۹۰ در مورد رضایتمندی مردم آنچنان که باید فعال نبودند./